Radar protiraketové obrany USA v CR

[JRut]

Ještě sem šoupnu 2 odkazy:

Kód: Vybrat vše

http://www.prozakladnu.cz/
http://www.nezakladnam.cz/index.php

[the.max]

takze vcera se psalo, ze jestli-ze se u nas a v polsku neco postavi, tak Rusko na to bude patricne reagovat rozmistenim raket na jejich uzemi pri hranicich. Ani se jim nedivim. Jaky je rozdil mezi raketovou a protiraketovou zakladnou? Kdo zaruci ze zakladna bude porad protiraketova a ne ze se z ni postupne stane zakladna raketova? V tomhle s Ruskem souhlasim. Take pry zacnou pracovat na novych typech raket dosahujici supersonickych rychlosti, navic budou ovladatelne, takze budou moci kdykoli zmenit smer letu. V tomto pripade nam budou americke PROTIrakety zcela a naprosto k hovnu. Zaznel take zajimavy argument, ze teroriste nemaji balisticke rakety.. takze at pocitam jak pocitam, porad mi vychazi ze zakladna je jen dalsi zlo.

[Michal Kroužek]

Tak co si daji rusove k hranicim by mě netížilo. Oni můžou udělat mnohem jednodušší věc. Otočit kohoutkem.
Zásoby ropy apod na moc dlouho nemame.

[JRut]

Take pry zacnou pracovat na novych typech raket dosahujici supersonickych rychlosti...

Supersonický = nadzvukový. Rakety nebo pak hlavice, proti kterým je tato základna, létají několikanásobně rychleji než zvuk (3 km/s a více ), takže nejspíš bylo myšleno hypersonický??? Btw. kdepak je ten článek?

Rusko si zase pomalu vymezuje sféry vlivu... nebo spíš ještě je zachovává z dob SSSR. Samozřejmě by to nebylo hodné velmoci, kdyby se neozvala, a Rusko svou (super-)velmocenskou roli pomalu začíná nabírat zpět.

V tomto pripade nam budou americke PROTIrakety zcela a naprosto k hovnu.

Pokud mluvíme o GBI, tak to NÁM budou na 100% k h...u, jelikož nás ochránit nemohou.

Tak co si daji rusove k hranicim by mě netížilo. Oni můžou udělat mnohem jednodušší věc. Otočit kohoutkem.
Zásoby ropy apod na moc dlouho nemame.

To je pravda, ale zase by přišli o (nejen) německý trh, alespoň do doby, než vybudují pod Baltem dojednávané potrubí, které se tak nelíbí Polákům.

[Michal Kroužek]

Nepamatuješ si jak loni zavírali kohoutky? I směrem do Evropy nejen např. na Kavkaz. CR prece loni taky jelo nejakou odbu na rezervy, protože utahli kohoutky a nepouštěli dostatek.

[JRut]

Vzpomínám a bylo to v lednu. Bělorusko nechtělo platit tolik co ostatní, tak začalo krást ropu pro jiné a Rusko to zablokovalo, ale už 3. den se dohodli.

Jenže tohle je trochu jiný problém a v "našem" případě by to bylo asi výrazně delší, což si, snad, Rusové nedovolí.

[vanHaagen]

pratele, dnes mi dosel VELMI zajimavy mail... po argumentech odborne-vojenskeho razu celkem zajimave a rekl bych relevantni argumenty razu technickeho. jen by to chtelo skutecne overit, zdali to je tak, jak se pise v mailu. kazdopadne zajimave pocteni :

Na stole mam specifikaci tykajici se toho radaru. Je na ni cervene razitko,
# takze jen jeden udaj. Vykon te veci ma byt pres 500 Mega Watt ERP,
# v impulznim rezimu dvojnasobek. To je jen pro informaci 1000 krat
# vice nez vyzaruje casto kritizovany vysilac na Zizkove. Navic aby mohl radar
# videt i za horizont, bude se podle aktualniho stavu ionosfery proladovat v
# dosti sirokem rozmezi kmitoctu. To v praxi znamena, ze 100 kilometru
# kolem toho monstra budou permanentni problemy s bezdratovym internetem,
# vysilackami a mobily nebo dokonce i s oteviranim aut dalkovym ovladanim.
# Kovbojove z US Air Force totiz na nejake Zenevske regulativy a leta peclive
# planovane pridelovani kmitoctu v Evrope zvysoka kaslou a jednoduse zaberou
# frekvenci, ktera jim v dane chvili umozni "videt" nejlip.
# Az doted nebyla nikdy takova stanice vystavena na huste obydlenem uzemi.
# Bydlet u neceho takoveho je asi totez jako mit v baraku permanentne
# zaplou otevrenou mikrovlnku. Mozna se zacnou rodit dvouhlave decka, mozna
# se decka prestanou rodit uplne. Nikdo si dnes netroufa ani odhadnout
# nasledky...Jako maly priklad toho, co se asi stane muze poslouzit story s
# Americkym kriznikem USS CG 67 Siloh se systemem AEGIS 4 generace na palube.
# Tento kriznik byl vybaven anti-missile radarem o vykonu kolem 20 MegaWatt
# ERP. Vroce 1998 se jako doprovodna lod skupiny letadlove lodi Dwight D.
# Eisenhower ucastnil akci ve stredozemnim mori v ramci "humanitarniho
# bombardovani" Kosova. Jednoho dne v pristavu u Naples (Italie)doslo behem
# testu
# systemu chybou obsluhy ke spusteni VF casti a aktivaci radaru. Nasledky
# byli drtive.
# Po dobu nekolika dni (nez byli instalovany nove komponenty site)
# byli v uvedene oblasti mimo provoz veskere mobilni telefony. Navic zcela
# vyhorelo vybaveni nekolika monitorovacich stanic meteorolgu a blize
# nezjistene mnozstvi dalsich radiovych zarizeni.
# Podotykam, ze to vse udelal radarovy system o vykonu nejakych 5%
# toho co chteji USA postavit tady za nekolik desitek vterin nez si obsluha
# uvedomil svou chybu a zarizeni vypnula...
# Pokud nekdo dovoli postavit toto monstrum v nasi zemi, pak by mel
# byt souzen za vlastizradu a za usvitu postaven ke zdi na dvore Uradu vlady..
# Ještě doplnění tamtéž:
# "Vykon radaru ma byt 500 MW a v pulznim rezimu 1000 MW. Pro
# informaci blok jaderne elektrarny Temelin ma tepelny vykon 3 000 MW a z toho
# se
# nam podari dostat 1 000 MW elektrickeho vykonu, kolik je to procent
# energetickeho vykonu CR si najdete sam. Radar ma mit podzemni elektrarnu,
# protoze
# potrebuje nezavisly zdroj energie v pripade utoku. Jestli si
# myslite, ze do takoveho vojenskeho objektu s vysokym stupnem utajeni postavi
# koleje,po kterych budou jezdit vlaky naladovane uhlim, tak se mylite. Jedina
# technicka moznost je atom!!! To mi prijde usmevne, kdyz vezmu v uvahu, ze
# Havlovi zeleni slibuji v Rakousku, ze budou prosazovat uzavreni civilniho
# Temelina. Pravda jakmile by se radar schvalil, tak by to uzemi de facto a de
# jure prestalo byt uzemim CR a stalo by se statem ve state. Melo podobny
# status jako ambasada USA. A vystavbu energetickeho zdroje bychom nemohli
# vubec ovlivnit. Takze zeleni by mohli vehemente protestovat a rikat, ze s
# tim nesouhlasi. V kazdem pripade by ceska strana mela mit dopredu jiste
# zakladni informace. A to jakym zpusobem bude realizovano az 1 000 MW
# energie.To je vec s nizskym stupnem utajeni. *Zeleni musi vedet jestli to bude
# na
# uhli, mazut nebo atom. Ted se ukaze jak je to vlastne s tou jejich
# zelenou barvou. Takze s tim ano zakladne bych byl velmi opatrny. CR je huste
# osidlena zeme a 100 km okruh negativniho dosahu predstavuje vic nez 10% uzemi.
# V
# pripade regionu Libava budou v dosahu mesta jako Olomouc ci Ostrava.
# Topolanek se muze z Ostravy prestehovat do Strakovky, normalni lidickove
# takovou
# moznost zmenit region za mene zdravotne rizikovy zdaleka nemaji!"

[Michal Kroužek]

Taky přidám jeden zajímavý email, oc mi dnes přišel:

Přišlo emailem

Názory zde uvedené se nemusí nutně shodovat s názory vydavatele Zvědavce.
Co nám politici "zapomněli" říct?
René Bartošek(*1970. Sedm let žije v USA.)
25.1.2007

Podmínky americké vlády ohledně statusu své případné vojenské základny v České republice jsou de facto státem ve státě. Praha by neměla právo vstupu do základny, možnost kontroly jakýchkoliv aktivit americké strany. Navíc by zaměstnanci základny byli vyjmuti z jurisdikce soudů České republiky po celém uzemí státu. Takové právní imunitě se netěší ani diplomatický sbor zahraničních ambasád. Proč bychom na uzemí republiky měli připustit pro vojáky cizí mocnosti privilegia, která přísluší ústavním činitelům ČR? Jaké mají zkušenosti s americkou vojenskou přítomností v jiných zemích?

Nebylo by od věci podívat se trochu na historii základny USA Thule v Grónsku. Tato vojenská báze byla původně meteorologická stanice, tajně v padesátých letech přestavěná na vojenskou základnu v rámci projektu "Blue Jay". Nikdo se nikoho na nic neptal. V roce 1968 došlo v oblasti Thule k vážné nehodě, která mohla skončit katastrofou. Zřítil se do moře bombardér B-52 se čtyřmi vodíkovými bombami na palubě. Nikdo nikoho o ničem neinformoval. Naopak rozběhla se desinformační kampaň. V roce 1991 studie o radioaktivním pozadí podala exaktní důkazy o nadměrném množství plutonia, které se používá jako materiál pro iniciaci výbuchu vodíkové bomby v oblasti. Jedna z vodíkových pum nebyla nalezena. V komplexu základny byly tajně skladovány nukleární zbraně bez vědomí Kodaně.Teprve v roce 1995 Dánsko přiznalo vinu a zaplatilo odškodnění občanům Dánska a Grónska, kteří byli vystaveni radioaktivitě při práci na americké základně, šlo o sumu zhruba 15 000 000 dolarů. Proč bylo finanční odškodnění za americkou havárii a americké nukleární hlavice přeneseno na dánského daňového poplatníka nemám zdání? V roce 2001 se president Bush obrátil osobním dopisem na premiéra Grónska, aby intervenoval v prospěch modernizace radarů v Thule. Kodaň protestovala, protože Grónsko je mandátním územím Dánska. Odpovědí emisarů USA na "odborných konferencích" o "dvojité slabosti" Dánska bylo, že ..."Dánsko je slabá evropská ekonomika a člen NATO". Jistě povzbudivý signál z americké strany pro ČR nebo Polsko.

Teď se podívejme poněkud blíže na některé technické aspekty ohledně radarové techniky a z toho plynoucí rizika a dopady na život lidí. Třeba takový radar na stíhacích letounech se na zemi nezapíná mimo případy, kdy pozemní personál provádí testy a údržbu. V tomto případě je testující technik oblečen ve speciálním olověném obleku. Výkon tohoto zařízení je řádově v kW. Radar systému Aegis 4 na lodích US NAVY má pulzní výkon okolo 20 MW. Při bombardování v Kosově 1998 udělala obsluha radaru amerického křižníku USS CG-žý Siloh chybu a zapnula radar blízko italského pobřeží u přístavu Naples. Byla zničena některá technická zařízení meteorologických stanic a operátorů mobilní sítě, která byla několik dní mimo provoz. Jaké byly dopady na zdraví lidi, nám může přiblížit situace z Azerbajdžánu. Tajná služba Azerbajdžánu odmítla poskytnout informace ohledně možných zdravotních rizik při provozu dvou radarů US v oblasti Astara a Khizy. Studie šéfa Nezávislého centra pro výzkum životního prostředí uvádí, že devětkrát vzrostl výskyt rakoviny, třináctkrát onemocnění jater a devatenáctkrát vzrostl počet dětí narozených s vrozenými vadami. Nepodařilo se mě bohužel zjistit jaký radar tam je. Specifikace radaru FSP=117 je 20-24 MW zářivého výkonu podle toho, jestli systém je mobilní nebo ne. Radar určený pro americkou základnu v ČR je kolos o pulzním výkonu 1000MW. To je 20 krát tolik než výkon radarů, o kterých byla řeč. Negativní dopady se projeví řádově v okruhu desítek km. Navíc i při bezchybném provozu může dojít k odrazu vln o ionosféru. Pro zajištění provozu je nutný zdroj energie okolo 5 MW. Na základně má být 200 lidí. Zdroj energie musí být nezávislý na okolí. Vezmeme-li v potaz ještě požadavky na bezpečnost a utajení objektu je téměř jisté, že půjde o podzemní atomový reaktor.

Základní technické specifikace musí mít česká strana k dispozici, přesto o nich naše "svobodná nezávislá privátní média" neinformují. Obyčejní lidé jsou elitami degradováni na masu, která nemá být informována o negativních skutečnostech a už vůbec nemá mít právo být zapojena do schvalování tak závažného procesu jakým bezesporu je vybudování US vojenské základny mimo jakoukoliv pravomoc ČR. Vláda ani parlament nemají mandát k takovému rozhodnutí bez referenda. Nemluvě o pozici vlády stojící na dvou přeběhlících a hlasech Strany zelných, která ve svém volebním programu slíbila podporu referenda a odpor vůči atomové energetice. Na základě volebních programů totiž voliči dávali své hlasy. Záměrně jsem se vyhnul geopolitickým hlediskům ohledně toho, proti jaké hrozbě má být základna postavena. Samozřejmě na to mám názor, ale domnívám se, že jde o důležitý veřejný zájem, který by měl být vysoko postaven nad nějaké politikaření. Uvědomme si, že Česká republika je malá hustě osídlená země. A radar o těchto technických parametrech bude mít značný negativní dopad na tisíce občanů Česka a my nebudeme mít možnost to vůbec ovlivnit. Mysleme na budoucnost. A budoucnost a bohatství každého národa jsou jeho děti!!!

[JRut]

Takže nejdří k příspěvku od vanHaagena

1) Podle závěru e-mailu je jasné, že uviděl světlo světa již celkem dávno. A ejhle ono je to z jedné diskuze na iDnes s titulkem "Ceska mesta ohrozuje RADAR!!!".

2) Radar nebude v provozu, jen v pohotovostním režimu, takže "nic" vyzařovat nebude (něco málo určitě, ale to vyzařuje každá elektronika včetně mobilů, obrazovek atd.). Rozhodně tedy ne zaměřovací paprsek (který je mimochodem dosti úzký). Radar by měl být spuštěn pouze v případě zaměřování hlavic (dle ujištění US představitelů - ještě možná při nějakém tom cvičení), nebude je vyhledávat, protože k tomu slouží jiná zařízení, ale "pouze" přesně zaměřovat jejich polohu pro navedení antiraket. A právě za této situace vyzařuje 170 kW, což je jeho střední efektivní výkon, který je schopen dlohodobě vyzařovat. Tedy žádných 1000 MW (což je mimochodem trochu úchylné číslo ).

3) Radar vidět za horizont nepotřebuje, vzhledem k tomu, že jeho cíle budou ve vesmíru Permanentní potíže s elektronikou v okolí 100 km Na to už jsem vlastně reagoval v 2). Poškození je samozřejmě možné, ale snad jen v případě ozáření hlavním paprskem (viz 2)). A navíc, kdyby přeci jen bylo toto pravdivé, tak bych asi načas oželel mobil s vědomím, že se podařilo (pokud by se podařilo) zastavit raketu, která by zabila možná i tisíce lidí. Mimochodem tento radar (nejspíše ne te "náš") by měl spolupracovat při sledování přistávajících raketoplánů, takže předpokládám, že posádku raketoplánu nechtějí ugrilovat To by mohl dokázet zmiňovaný "antimissile radar", který ale pracuje naprosto jiným způsobem (což zřejmě autorovi uniklo (a nejen to)) - ten totiž proti elektronice cíle vyšle velmi silný paprsek, který ji usmaží.

4) Potřebný výkon pro radar by měl být 1 MW (tedy 1000 kW - jenom k tomu nesmyslu 1000 MW). Jaderka pod radarem nebude, jedině že by byla tajná Ale je fakt, že nám vláda dluží odpověď na otázku jak to bude se zásobováním radaru v provozu vzhledem k nedostatku energie.

5) Možná by se autor mailu mohl zúčastnit diskuse. Alespoň by mohl objasnit proč rád šíří nepravdivé poplašné informace (nechtěl jsem napsat "naprosté stupidity")

[Michal Kroužek]

Jj, raketu by měli vyhledat družice a radar by jí pak měl už jen sledovat a umnožnit přené navedení a pak zásah antirakety. Ne že by se jí to zatim nějak dařilo aspon v základních testech.

[JRut]

Tak a teď k mailu od MK:

Většina z toho už byla zmíněna v mojí předchozí reakci.

K tomu státu ve státě: "Celé místo zůstane výsadním teritoriem České republiky, takže veškerý personál bude podléhat českým zákonům," ujistil velvyslanec Spojených států Richard W. Graber na setkání s hejtmany a starosty obcí v okolí vojenského újezdu Brdy.

K zamlčování informací okolo základny v Thule:
To všechno je pravda. Byla studená válka, naprosto odlišná doba od té dnešní. V té době tam také bylo 10 000 pracovníků, dnes asi 800 (jen tak pro zajímavost). Utajování ztráty jaderných zbraní je pochopitelné (i když očividně asi není) a něco podobného se stalo ještě o dva roky dříve u pobřeží Španělska. Zajímalo by mě, co by se dělo, kdyby to jistou dobu netajili a rozkřikovali že ztratili 4 vodíkové pumy. Lákavá kořist pro spoustu lidí či států.

A co sem sakra zase kdo cpe jaderné zbraně???

K modernizací radarů v Thule: Bush se totiž znovu spletl a poslal dopis nově zvolenému premiérovi Grónska (mají tam samosprávu), kde mu gratuloval a při té příležitoosti napsal, že by byl rád kdyby se modernizace uskutečnila. Samozřejmě tu intervenci měl poslat dánské vládě (no, je to Bush) a vyvolalo to poprask. Mimochodem dánská vláda krátce na to souhlasila, samozřejmě za podobné situace (opozice tvrdě proti, tvrdý tlak Ruska) jako je dnes v ČR. Už v té době spousta lidí tvrdila, že to odstartuje nové závody ve zbrojení...

[Michal Kroužek]

Já to tam přihodil jen že mi přišlo do práce něco podobnýho jako vanHaagenovi, ani sme to neměl čast pročíst, jen sme přihodil polínko do ohně diskuze

[Michal Kroužek]

Tady je pár informací k Protiraketovému radaru u nás z ATM:

Kód: Vybrat vše

http://www.atmonline.cz/analyzy/pro/antiraketa.htm
http://www.atmonline.cz/analyzy/pro/zakladna.htm
http://www.atmonline.cz/analyzy/pro/radary.htm
http://atmonline.cz/analyzy/pro/sbirs.htm


http://www.atmonline.cz/news/2007/unor/050207a.htm
http://www.atmonline.cz/news/2007/leden/300107b.htm
http://www.atmonline.cz/news/2007/leden/080107b.htm
http://www.atmonline.cz/news/2006/listopad/301106b.htm

[JRut]

Americký radar v Česku

[vojín]

Rusové zveřejnili, jak dokáží zničit radar v Česku

Kód: Vybrat vše

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=434578