Výzbroj armád 2.Sv.Války

Výzbroj a přezbrojování vojska
DC
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 1138
Registrován: čtv 17 srp, 2006 18:22

Výzbroj armád 2.Sv.Války

Příspěvekod DC » pát 15 čer, 2007 18:37

Mam takový dotaz:přemýšlel jsem nad tím,proč vlastně všichni používali pušky. Vemte si to takto: u Rusů jsem nikdy neviděl,že by měl obyčejný voják něco jiného než pušku (nebo svazek granátů okolo pasu :) ) , ale američané měli samopaly snad z poloviny (také měli hojně pušky). Německá armáda používala hojně K98, MP40 a posléze MP44 bylo také nedostatek. Opravdu se mi zdá, že těch samopalů bylo nějak málo a kdyby byli vojáci jimi vyzbrojováni ve větším počtu,tak by možná byl výsledek bitev jiný..můžete sice namítnout,že puška je přesnější a dál dostřelí,ale pokud si porovnáte kadenci,tak to je opravdu velký rozdíl.

Prosím o zodpovězení otázky,proč tedy neměli více automatických zbraní,děkuji

Uživatelský avatar
Michal Kroužek
Šéfredaktor
Šéfredaktor
Příspěvky: 4286
Registrován: pát 11 srp, 2006 20:15
Bydliště: Sezimovo Ústí, Česká Republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Michal Kroužek » pát 15 čer, 2007 18:43

To nebyla jen otázka vhodnosti výzbroje, ale hlavně šlo o ekonomické důvody. Po válce se výrazně snižovali počty armád, země byli zadlužené, zbýdačené válkou a v meziválečné období došlo k těžké hospodářské krizi. Přezbrojení armád bylo dost nákladné a anvíc v řadě zemí byli protiválečné postoje a hlavně vlády o ní nestály a odmítali si kolikrát připustit blízskost války. Navíc třeba ve Franici došlo také ke znárodnění průmyslu a to ho dost poškodilo.

MAS model 1936
Obrázek
Naposledy upravil(a) Michal Kroužek dne pát 15 čer, 2007 20:30, celkem upraveno 3 x.
Zbraně a vojenská technika a menší bratříček o airsoftu Airsoftmania.cz. Nově pak jsem i na Shinigami-san. Tam se věnuji civilnějším tématům.
Obrázek
Obrázek
Play Supremacy 1914, the free real-time strategy online games and the Browsergame of the Year 2009!

DC
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 1138
Registrován: čtv 17 srp, 2006 18:22

Přezbrojování

Příspěvekod DC » pát 15 čer, 2007 18:52

Jasně...Jenže když se na to koukneš,tak je ekonomicky skoro stejné vyrobit samopal jako pušku..navíc 1 voják se samopalem dokáže zabít více vojáků s puškou (teda pokud je blíže) a myslím,že se na to v součastné době přišlo....pušku uvidíte už jen v zaostalých zemích (a ani tam už skoro ne). Od té doby, co se v Rusku začalo vyráběk AK-47 se mohutně rozšířilo do světa,jako spolehlivá,levná a dostupná zbraň (kam také SSSR nevyvážel za studené války) s velkou průrazností a ta přesnost se poddala. Nedávno jsem viděl srovnání AK-47 vs. M-16. M-16 měla výbornou přesnost, ovšem průraznost nic moc, navíc se častěji zasekávalo a také údržba je trošku složitější než u AKčka. To, protože používá jiný typ střeliva je účinnější,ale zároveň méně přesné. Rusové vyráběli spolehlivé zbraně a hlavně levné,což jim umožnilo obrovský rozvoj ve zbrojení a jestli na začátku 2. sv. války mělo pár oficírů PPSka, tak v roce 1960 měl již každý řadový voják AK. Podle toho (dle mého názoru) se začaly ostatní státy zbrojit také samopaly, protože to již bylo díky novým technologiím výhodnější než vyrábět pušky, které již nebyly efektivní

Uživatelský avatar
Michal Kroužek
Šéfredaktor
Šéfredaktor
Příspěvky: 4286
Registrován: pát 11 srp, 2006 20:15
Bydliště: Sezimovo Ústí, Česká Republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Michal Kroužek » pát 15 čer, 2007 18:57

Tak ale oni měli svoje spolehlivé pušky.
Za další AK je útočná puška. Takže je to něco mezi puškou a samopalem. :wink:
Rusové používali řadu samopalu, protože zkonstruovali levně vyrobitelné samopaly, které potřebovlai k vyzbrojení dalších vojáků.
Americké samopaly byly výrobně složité, až třeba na M3

Obrázek
Naposledy upravil(a) Michal Kroužek dne pát 15 čer, 2007 19:56, celkem upraveno 1 x.
Zbraně a vojenská technika a menší bratříček o airsoftu Airsoftmania.cz. Nově pak jsem i na Shinigami-san. Tam se věnuji civilnějším tématům.
Obrázek
Obrázek
Play Supremacy 1914, the free real-time strategy online games and the Browsergame of the Year 2009!

Uživatelský avatar
JRut
Redaktor
Příspěvky: 277
Registrován: ned 13 srp, 2006 13:18
Bydliště: Čelákovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod JRut » pát 15 čer, 2007 18:58

Tak to s Rusy není až tak pravda. Rusové byly vybaveni poměrně značným množstvím samopalů, je ale fakt, že to bylo až v posledních letech války. Navíc se pak vyvinula útočná puška (první StG 44) - kombinace mezi puškou a samopalem.

Tohle je asi nejznámější sovětský samopal PPŠ-41
Obrázek
Lidé kteří zapomenou svou minulost jsou odsouzeni k tomu aby ji prožili znovu.

Uživatelský avatar
Kun@
Redaktor
Příspěvky: 10
Registrován: ned 13 srp, 2006 12:34
Bydliště: Praha

Příspěvekod Kun@ » pát 15 čer, 2007 19:07

Správná připomínka, útočné pušky umožnují přepínání mezi střelbou dávkou a jednotlivými ranami.

Samopal ve své původní podobě sloužil hlavně na boj ve městech a střetnutí na kratší vzdálenosti. Postupně se však stále více rozšiřoval a zdokonaloval. Puška nezůstávala pozadu, objevila se samonabíjecí puška .. například oblíbený gewehr 43, avšak oproti nejrozšířenějšímu "Karu" byl méně přesný. Puška používá "silnější střelivo", vyjma většího dostřelu je tedy též průraznější.

K té ceně, Sten gun stál za války okolo 3 liber, byla to jedna z nejlevnějších zbraní, přitom jednoduchá na obsluhu, údržbu a účinná. Otto Skorzeny navrhoval zavést jeho kopii též do výroby pro německou armádu.
Najdete - li v našem guláši známku, pak je to známka kvality!
куница

DC
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 1138
Registrován: čtv 17 srp, 2006 18:22

Příspěvekod DC » pát 15 čer, 2007 19:15

V posledních letech války tj. tak půl roku po Stalingradu,ne?když porovnáš,jak rusové hnali začátek války,kdy posílali masy lidí s puškami a pár náboji proti dobře vycvičené armádě, tak to bylo opravdu zoufalé. Sovětský Svaz byl po příchodu Stalina stále zaostalá agrární země. Poté začal budovat solidní těžký průmysl, nastala chudoba,hladomor a pokles životní úrovně. Zavíráním jeho odpůrců do gulagů vyvolal strach po celé zemi a všichni co nesouhlasili a mohli - uprchli. Tím mu tma zbylo zfanatikovaní obyvatelé, negramotní vesničtí balíci oblbováni propagandou. Ale po začátku války se přesunul průmysl za Ural a začalo se vyrábět ve velkém... Kvalitní tanky, nové zbraně, vyvýjely se nové technologie a protože Hitler zastavil (myslím 1942 ) výzkum a poslal vědce na frontu, tak ztratil výhodu. Navíc Ruská zima byla opravdu krutá a německé zbraně zamrzaly,chyběl nezamrzající olej, teplé oblečené apod. Rusové byli zvyklí, Němci ne. Tam podle mě narazila velká německá armáda a tak začal začátek konce.
Navíc kdyby Hitler nejdříve zničil Velkou Británii, tak mohl posléze vrhnout všechny síly na SSSR a kdo ví, jak bychom mluvili dnes

re 18:57: útočná puška se vyznačuje čím? vím,že AK má poměrně malou kadenci, toť vše.... :shock:

Uživatelský avatar
JRut
Redaktor
Příspěvky: 277
Registrován: ned 13 srp, 2006 13:18
Bydliště: Čelákovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod JRut » pát 15 čer, 2007 19:19

Přepínání režimu střelby není výsada pouze útočných pušek. :wink:
Lidé kteří zapomenou svou minulost jsou odsouzeni k tomu aby ji prožili znovu.

Uživatelský avatar
Michal Kroužek
Šéfredaktor
Šéfredaktor
Příspěvky: 4286
Registrován: pát 11 srp, 2006 20:15
Bydliště: Sezimovo Ústí, Česká Republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Michal Kroužek » pát 15 čer, 2007 19:23

Kun@:Sten se dokonce v Německu v malé míře vyráběl.
Jinak britský samopal Lanchester je kopií německého samopalu Bergmann MP 28
Italové používali např. samopaly Beretta 38A,Beretta 38/42,..
Rusové např. samopaly PPD-34, 34/38,40,PPS-43, PPŠ-41
Jinak u nás se také používali už před válkou samopaly jako byl vz.24 nebo ZK 383

Beretta 38A
Obrázek

ZK 383
Obrázek
Naposledy upravil(a) Michal Kroužek dne pát 15 čer, 2007 19:52, celkem upraveno 1 x.
Zbraně a vojenská technika a menší bratříček o airsoftu Airsoftmania.cz. Nově pak jsem i na Shinigami-san. Tam se věnuji civilnějším tématům.
Obrázek
Obrázek
Play Supremacy 1914, the free real-time strategy online games and the Browsergame of the Year 2009!

Uživatelský avatar
JRut
Redaktor
Příspěvky: 277
Registrován: ned 13 srp, 2006 13:18
Bydliště: Čelákovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod JRut » pát 15 čer, 2007 19:26

Samopal: pistolový náboj, vysoká kadence díky automatice, malý dostřel, malá průraznost, malé rozměry, vhodný do zastavěných oblastí pro střelbu na vzdálenost pod 300 m

Puška: puškový náboj, manuální/poloautomatická, velký dostřel, velká účinnost v cíli, velké rozměry (ještě je tu ale karabina), není tak vhodná do obydlených oblastí

Útočná puška kombinuje samopal a pušku: puškový náboj, vysoká kadence, menší rozměry, dobrý dostřel a účinnost
Lidé kteří zapomenou svou minulost jsou odsouzeni k tomu aby ji prožili znovu.

Uživatelský avatar
Michal Kroužek
Šéfredaktor
Šéfredaktor
Příspěvky: 4286
Registrován: pát 11 srp, 2006 20:15
Bydliště: Sezimovo Ústí, Česká Republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Michal Kroužek » pát 15 čer, 2007 19:28

Jedním z impulzů pro vývoj samopalů bylo mimo 1.světové války také použití pro posádky pevností.
Zbraně a vojenská technika a menší bratříček o airsoftu Airsoftmania.cz. Nově pak jsem i na Shinigami-san. Tam se věnuji civilnějším tématům.
Obrázek
Obrázek
Play Supremacy 1914, the free real-time strategy online games and the Browsergame of the Year 2009!

DC
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 1138
Registrován: čtv 17 srp, 2006 18:22

Příspěvekod DC » pát 15 čer, 2007 19:37

v 1.světový válce nebyly takové technologické možnosti..když se podíváš,tak 1. kulomety dělaly takovou paseku, že stačilo mír jen pár kusů a zastavily útok samy. Mít v té době samopal, tak se bojovalo úplně jinak...válka měla přijít tak o 8 let později....myslím,že pak by to byla teprve pořádná válka,která by možná uspíšila samostatnost některých zemí (kolonie) a nestalo by se to,co se stalo v roce 1935 (nebo kdy to Hitler nastoupil k moci), Mussolini by neudělal pochod na Řím a nacionalismus by byl udušen už v počátku. Nebo by vlastně jen stačilo, kdyby se v Mnichově naši spojenci zastali naší země než ji nadarmo obětovat, ale zpět k tématu.

Je pravda, že nejen útočné pušky mají přepínání střelby (viz. dnešní zbraně), ale nejdůležitější je, že oni ve válce ty pušky mohutně vyráběli,než aby se specializovali na útočné pušky (StG 44 ), které byli univerzální a myslím, že můžou konkurovat (ovšem s jistým 4-5 letým odstupem) zbraním AK

Uživatelský avatar
Michal Kroužek
Šéfredaktor
Šéfredaktor
Příspěvky: 4286
Registrován: pát 11 srp, 2006 20:15
Bydliště: Sezimovo Ústí, Česká Republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Michal Kroužek » pát 15 čer, 2007 19:49

Během 1.světové války vznikly první samopaly a byly nasazeny v boji.
Útočné pušky vznikly až v průběhu 2.světové války v Německu a Hitler je nepodporoval, proto se dlouho ještě nepoužívaly. V dalších zemích se začli objevovat až po válce. Navíc nemůžeš jen tak přezbrojit celou armádu a zastavit výrobu stávajících zbraní. Jednoduché samopaly se navíc mohly vyrábět ve větším množství a rychleji. Ale nejsou dokonalé a samospasitelné.

Enfield M1917
Obrázek

MAS 38
Obrázek
Naposledy upravil(a) Michal Kroužek dne pát 15 čer, 2007 20:34, celkem upraveno 3 x.
Zbraně a vojenská technika a menší bratříček o airsoftu Airsoftmania.cz. Nově pak jsem i na Shinigami-san. Tam se věnuji civilnějším tématům.
Obrázek
Obrázek
Play Supremacy 1914, the free real-time strategy online games and the Browsergame of the Year 2009!

Uživatelský avatar
JRut
Redaktor
Příspěvky: 277
Registrován: ned 13 srp, 2006 13:18
Bydliště: Čelákovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod JRut » pát 15 čer, 2007 19:49

DC píše:Mít v té době samopal, tak se bojovalo úplně jinak...válka měla přijít tak o 8 let později.

První samopaly vznikly už za 1. světové - italské M15 a OVP (okolo let 1917-18, německé MP18 (1918) a Thompson přišel "už" v roce 1921. Vznikly kvůli zákopovému boji.

DC píše:... oni ve válce ty pušky mohutně vyráběli,než aby se specializovali na útočné pušky (StG 44 ), které byli univerzální a myslím, že můžou konkurovat (ovšem s jistým 4-5 letým odstupem) zbraním AK


To je fakt, ale je to taky tím, že se ještě nedospělo tak daleko ke kombinaci obou nejvýhodnějších vlastností samopalu a pušky. Těsně před válkou vznikly první poloautomatické pušky (M1) a teprve pak, když se změnily priority na bojišti, vývoj pokročil k útočným puškám.
Btw. AK-47 vychází z StG 44.
Lidé kteří zapomenou svou minulost jsou odsouzeni k tomu aby ji prožili znovu.

DC
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 1138
Registrován: čtv 17 srp, 2006 18:22

Příspěvekod DC » pát 15 čer, 2007 19:54

fakt vychází z StG 44? Mám doma knihu (bude ti michale k dispozici), která je celá věnovaná AK-47. Z ní jasně vyplývá, že Rusové se ze všech sil snažili vyrobit zbraň, která by všechny převyšovala (povedlo se jim to u tanků) a po řadě pokusů se jim to nakonec povedlo..vzniklo rázem v mnoha zemích obrovské množství modifikací, což svědčí o tom, jak kvalitní tato zbraň je :wink:


Zpět na „Výzbroj armád“