Radar protiraketové obrany USA v CR

Diskuze k anketám na Vojsku
Uživatelský avatar
Michal Kroužek
Šéfredaktor
Šéfredaktor
Příspěvky: 4530
Registrován: pát 11 srp, 2006 20:15
Bydliště: Sezimovo Ústí, Česká Republika
Kontaktovat uživatele:

Radar protiraketové obrany USA v CR

Příspěvekod Michal Kroužek » pon 29 led, 2007 19:41

Zde máte místo pro diskuzi k umístění radaru USA u nás k anketě uvedené na Vojsku
Zbraně a vojenská technika a menší bratříček o airsoftu Airsoftmania.cz. Nově pak jsem i na Shinigami-san. Tam se věnuji civilnějším tématům.
Obrázek
Obrázek
Play Supremacy 1914, the free real-time strategy online games and the Browsergame of the Year 2009!

the.max
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 11
Registrován: pon 29 led, 2007 17:40
Kontaktovat uživatele:

NE radaru i jakymkoli jinym americkym vojenskym stavbam

Příspěvekod the.max » pon 29 led, 2007 20:05

1) V pripade jakehokoli valecneho konfliktu je nejdulezitejsi "oslepit" nepritele, coz znamena ze nepritel v prvni rade znici radary, coz je jasne v rozporu s tvrzenim politiku, ze to ma zvysit nasi bezpecnost. Pokud je prvotni utok v konfliktu zvyseni bezpecnosti, asi sem tatar. Pokud by u nas zadny radarani jina zakladna nebyla, spis toto by bylo zvyseni nasi bezpecnosti. Vi snadnekdo o nejakem vojenskem nebo teroristickem utoky na Svycarsko?
2) Uz vidim jak na zakladne plati Ceske pravo (pominu, ze u nas plati pouze pravo penez). Jiz nekolikrat se prokazalo ze kdyz ameriani ptacka lapaji, krasne mu zpivaji.
3) Pokud vim, tak jednu radarovou zakladnu jiz mame pobliz Vyskova. Ta je pro ucely NATO. K cemu nam tedy je americky radar, ktery ma nejspis chranit jen americany?Uz vidim jak americani skacou a jasaj nadsenim nad tim, ze Ceska armada si na jejich uzemi chce postavit nejakou zakladnu.

Porad se mluvi o tom jak moc penez se rocne narve do zbrojeni a ze ta castka by se mela snizovat, ale uz se nikde nedozvime ze tenem 50% te castky proinvestuji americani.. Dalsi jsou pak s cca 5% tusim Francie.

Kdyz se pred par mesici zacinalo mluvit o tom, ze americani by si chteli umistit zakladnu bud u nas, v Polsku, v Madarsku a mozna i na Slovensku, proc si ji nechteli umistit v Rakousku? vzdyt rakousko je ve stejne casti evropy jako CR i Madarsko?

Pokud si nekdo mysli, ze kdyz nam tu postavi zakladnu ze zrusi viza pro cestu do ameriky, tak je to moc velkej idealista. Podle meho nazoru by se meli viza zavest pro americany pro cesty k nam a bylo by po srande.
Pryc s window$

Uživatelský avatar
Michal Kroužek
Šéfredaktor
Šéfredaktor
Příspěvky: 4530
Registrován: pát 11 srp, 2006 20:15
Bydliště: Sezimovo Ústí, Česká Republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Michal Kroužek » pon 29 led, 2007 20:15

Tady cituji z ATM výdaje na protiraketovou obranu:
Triky a pověry
Spojené státy bez ohledu na neustále předkládané argumenty odborníků mnoha zemí a pochybné účinnosti budovaného systému protiraketové obrany, doposud vynaložily na jeho realizaci neuvěřitelných 91 miliardu dolarů a v příštích 6 letech to má být dalších 58 miliard dolarů.
Zbraně a vojenská technika a menší bratříček o airsoftu Airsoftmania.cz. Nově pak jsem i na Shinigami-san. Tam se věnuji civilnějším tématům.
Obrázek
Obrázek
Play Supremacy 1914, the free real-time strategy online games and the Browsergame of the Year 2009!

Uživatelský avatar
Michal Kroužek
Šéfredaktor
Šéfredaktor
Příspěvky: 4530
Registrován: pát 11 srp, 2006 20:15
Bydliště: Sezimovo Ústí, Česká Republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Michal Kroužek » pon 29 led, 2007 20:18

Jěště tady ocituji kus týkající se ochrany našeho území:
Konkrétní podmínky pro antirakety v Česku
Antiraketa pochopitelně k takovým náročným manévrům potřebuje poměrně značný prostor. Na Aljašce jsou podmínky zcela jiné, než v České republice. Manévry by se přirozeně neomezily jen na prostor nad našim územím, ale minimálně i na sousední země. V tom je největší problém reálného použití antiraket v evropském prostoru. Takovou situaci lze přirovnat k tomu, jako bychom chtěli hrát fotbal uvnitř autobusu plného cestujících. Jak si chcete kopnout a přitom nikoho nezranit? V tom má Aljaška podstatnou výhodu – rozlehlé prostory prakticky bez civilizace. V našem případě by ke střetu docházelo pravděpodobně mimo ČR (zhruba někde nad Slovenskem, Maďarskem, až Rumunskem, Polskem, Běloruskem, možná nad Ukrajinou, či dokonce nad Ruskem). Pokud by ale raketa letěla v tak velké výšce a tak vysokou rychlostí, pak by směřovala nikoliv na nás, ale do prostoru za ČR. Hodně lidí je přesvědčeno, že antirakety by zajišťovaly obranu ČR a proto výstavbu základny u nás podporují. Ale to je velký omyl. Jestliže by byla cílem rakety ČR, musela by už na dalekých přístupech (okolo 1000 km od nás) přejít do sestupné fáze (trvá asi 3-5 min) a v tom případě by nás antirakety neubránily - technicky to není možné. Antiraketa by totiž nemohla vypustit prostředek EKV – ten, pokud by vzápětí neshořel, tak by v atmosféře nefungoval (řídicí motory by byly neúčinné, senzory oslepené). K obraně ČR by musely být na našem území rozvinuty další systémy pro konečnou fázi letu (soudobým zástupcem je Patriot PAC-3, vyvíjen je systém THAAD). Je tu však jeden závažný problém - tyto systémy jsou sice efektivní při ničení raket krátkého a středního dosahu, ale neúčinné proti mezikontinentálním raketám. Z uvedených faktů vyplývá, že obranu ČR základna s antiraketami GBI není schopná nezajistit, ale naopak - v případě reálného konfliktu, by se stala cílem prvního raketového úderu.
Zbraně a vojenská technika a menší bratříček o airsoftu Airsoftmania.cz. Nově pak jsem i na Shinigami-san. Tam se věnuji civilnějším tématům.
Obrázek
Obrázek
Play Supremacy 1914, the free real-time strategy online games and the Browsergame of the Year 2009!

Uživatelský avatar
JRut
Redaktor
Příspěvky: 277
Registrován: ned 13 srp, 2006 13:18
Bydliště: Čelákovice
Kontaktovat uživatele:

Re: NE radaru i jakymkoli jinym americkym vojenskym stavbam

Příspěvekod JRut » pon 29 led, 2007 21:31

the.max píše:1)

Souhlas.

the.max píše:3) Pokud vim, tak jednu radarovou zakladnu jiz mame pobliz Vyskova. Ta je pro ucely NATO.

Bude u Slavkova a jedná se o dosti odlišný radar sloužící PVO, mimochodem 2. už stojí nějakou tu dobu v Nepolisích (HK).

the.max píše:Uz vidim jak americani skacou a jasaj nadsenim nad tim, ze Ceska armada si na jejich uzemi chce postavit nejakou zakladnu.

ČR nemá světovládné ambice :wink: a není terčem teroristů jako USA nebo Velká Británie.

the.max píše:... proc si ji nechteli umistit v Rakousku? vzdyt rakousko je ve stejne casti evropy jako CR i Madarsko?

Šance, že by Rakousko povolilo stavbu US základny se blíží nule. Rakousko je totiž neutrální země, není členem NATO, stejně jako Švýcarsko nebo Švédsko.

the.max píše:Pokud si nekdo mysli, ze kdyz nam tu postavi zakladnu ze zrusi viza pro cestu do ameriky, tak je to moc velkej idealista. Podle meho nazoru by se meli viza zavest pro americany pro cesty k nam a bylo by po srande.

Reciprocitní zavedení víz by nám uškodilo. Podle USA (ne)postavení základny neovlivní zrušení víz.

Michal Kroužek píše:citace z ATM

Vývoj je správný a nezbytný, je to podstata lidského druhu, ale lepší by bylo investovat do prospěšnějších odvětví. +-10 mld USD/rok není zase tak velká suma na to, že vojenský rozpočet USA je kolem 500 mld USD/rok :wink:
Druhá citace přesně vystihuje problém.


Jinak jsem proti základně USA u nás, omezila by už tak dost omezenou suverenitu ČR. Podle mě má chránit jediného opravdového spojence USA v Evropě - Velkou Británii. Když už chtějí stavět v Polsku, ten radar jim tam zabírat o moc velkou plochu nebude... USA by se měly místo dalších stamiliardových dávek do techniky, co nemá v současnosti smysl, více zabývat hrozbou terorismu (kterého má neustále plná ústa a kvůli němuž snižuje míru svobody) - jenže republikánská vláda těžce podporovaná ropným a zbrojním průmyslem žije stále ještě v období studené války. Tak se s terorismem bojovat nedá.
Doufám že "komunistické" (teda to mě s..e že to nepředložila jiná strana) referendum projde sněmovnou.
Lidé kteří zapomenou svou minulost jsou odsouzeni k tomu aby ji prožili znovu.

Uživatelský avatar
Michal Kroužek
Šéfredaktor
Šéfredaktor
Příspěvky: 4530
Registrován: pát 11 srp, 2006 20:15
Bydliště: Sezimovo Ústí, Česká Republika
Kontaktovat uživatele:

Re: NE radaru i jakymkoli jinym americkym vojenskym stavbam

Příspěvekod Michal Kroužek » pon 29 led, 2007 22:33

JRut píše: Šance, že by Rakousko povolilo stavbu US základny se blíží nule. Rakousko je totiž neutrální země, není členem NATO, stejně jako Švýcarsko nebo Švédsko.

My to taky nechcem. nevim proč vláda, která na oko vzdoruje EU (na oko protože nic nedělá s tim jak němci apod zasahují do našich vnitřních záležitostí a poškozují naši ekonomiku) chce radar USA u nás.

JRut píše: Reciprocitní zavedení víz by nám uškodilo. Podle USA (ne)postavení základny neovlivní zrušení víz.

Jj. to bych nazaváděl. Jen at si u nás utrácí svoje peníze. Radši peníze američanů než nemců nebo rakušáků.

JRut píše: Reciprocitní zavedení víz by nám uškodilo. Podle USA (ne)postavení základny neovlivní zrušení víz.

Když by ty peníze nacpali někam jinam, tak by je to možná ochránilo mnohem víc než doposud nefunkční systém.
Zbraně a vojenská technika a menší bratříček o airsoftu Airsoftmania.cz. Nově pak jsem i na Shinigami-san. Tam se věnuji civilnějším tématům.
Obrázek
Obrázek
Play Supremacy 1914, the free real-time strategy online games and the Browsergame of the Year 2009!

Uživatelský avatar
JRut
Redaktor
Příspěvky: 277
Registrován: ned 13 srp, 2006 13:18
Bydliště: Čelákovice
Kontaktovat uživatele:

Re: NE radaru i jakymkoli jinym americkym vojenskym stavbam

Příspěvekod JRut » úte 30 led, 2007 0:48

Michal Kroužek píše:My to taky nechcem. nevim proč vláda, která na oko vzdoruje EU (na oko protože nic nedělá s tim jak němci apod zasahují do našich vnitřních záležitostí a poškozují naši ekonomiku) chce radar USA u nás.

Právě proto by to chtělo referendum, jenže "Občanská" "Demokratická" Strana nechce.
Zasahování do našich vnitřních záležitostí, ovlivňování průmyslu a zeměďelství vyplývá z členství v (téměř socialistické až komunistické, přestože se to s kapitalismem vylučuje :D ) EU, které jsme si ze 77% dobrovolně zvolili :lol: a které na druho stranu přináší přerozdělování financí do, řekněme, "potřebnějších" oblastí.
Lidé kteří zapomenou svou minulost jsou odsouzeni k tomu aby ji prožili znovu.

Uživatelský avatar
Michal Kroužek
Šéfredaktor
Šéfredaktor
Příspěvky: 4530
Registrován: pát 11 srp, 2006 20:15
Bydliště: Sezimovo Ústí, Česká Republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Michal Kroužek » úte 30 led, 2007 11:08

Tj. Na západ od nás
Zbraně a vojenská technika a menší bratříček o airsoftu Airsoftmania.cz. Nově pak jsem i na Shinigami-san. Tam se věnuji civilnějším tématům.
Obrázek
Obrázek
Play Supremacy 1914, the free real-time strategy online games and the Browsergame of the Year 2009!

the.max
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 11
Registrován: pon 29 led, 2007 17:40
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod the.max » úte 30 led, 2007 14:28

mno.. roky jsme trpeli pod nadvladou rakouska-uherska. Kdyz sme se konecne osamostatnili, prisli nemci. Po valce kdyz byli odsunuti, prisli rusove. Kdyz jsme se je konecne vyhnali, tak se sem zacnou srat americani?

Jako ne ze bych byl zastancem tech cervenejch nebo tech este cervenejsich v parlamentu, ale jedno se jim musi nechat.. Jsou proti..
Pryc s window$

Uživatelský avatar
Duke
Správce fora
Správce fora
Příspěvky: 2743
Registrován: čtv 20 črc, 2006 20:43
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Duke » úte 30 led, 2007 20:48

Herr Kroužek alias Hejtman mě řekl že tu mám podiskutovat s vámi tak uvedu svůj názor:

PROTI základně

Většina důvodů mého názoru už tu byla řečena a to jest nemožnost obrany ČR (to by logicky musely stačit američanům základny v USA), také to že radary a podobná obraná zařízení jsou jedním z prvních cílů nepřítele.

Kdo ví co si tam američani budou dělat a je to systém plně nespolupracující se systémy státu NATO apod.

vanHaagen
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 8
Registrován: stř 30 srp, 2006 14:02

Příspěvekod vanHaagen » úte 30 led, 2007 22:14

jsem rad, ze tu zaznely opravdu racionalni a podlozene duvody proc zakladne NE. k tomu vsemu jde hlavne o princip. cizi vojska na nasem uzemi.... jen doufam, ze kyby dedejboze nedoslo k referendum, tak ze obcane vyjdou do ulic a zacnou OPRAVDu halasne protestovat... ze nebudem mlcici vetsina... doufam, ze ucast na demonstraci bude lepsi nez na te prvni...
Vsichni lide jsou spatni, dokud je nutnost neprivede k tomu, aby byli dobri.

Uživatelský avatar
JRut
Redaktor
Příspěvky: 277
Registrován: ned 13 srp, 2006 13:18
Bydliště: Čelákovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod JRut » stř 31 led, 2007 0:35

Tak racionální důvody proč říci základně ANO by se také našly :wink:
Třeba to, že USA jsou naším spojencem. V případě ohrožení ČR by měly další důvod proč nás bránit (nejen článek 5 smlouvy NATO), kdyby tu měly své jednotky.
Možná budeme v budoucnu potřebovat my něco od USA a oni si vzpomenou... něco za něco.
Taktéž by to mohlo pomoci rozhodnout se budoucím možným i nemožným investorům, jestli něco postaví u nás nebo třeba v tom Polsku (což mimochodem daleko více omezuje naši suverenitu než jeden pitomý radar - tím myslím převahu zahraničních spol. nad domácími).
A jistě jsou nějaké další :wink: :D

Tím jsem ale názor na základnu nezměnil - jenom se snažím uvést pár příkladů proč se někdo může rozhodnout pro ano.
Lidé kteří zapomenou svou minulost jsou odsouzeni k tomu aby ji prožili znovu.

Uživatelský avatar
Michal Kroužek
Šéfredaktor
Šéfredaktor
Příspěvky: 4530
Registrován: pát 11 srp, 2006 20:15
Bydliště: Sezimovo Ústí, Česká Republika
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Michal Kroužek » stř 31 led, 2007 10:36

V roce 1938 jsme měli smluv mnohem víc a ty nám slibovali pomoc, dodávky zbraní apod. Tohle nám neslibuje nic. V to jen doufá pár idealistů

Viz např. hned jeden závazek zminovaný na Vojsku v článku o SB-2 a B-71
V rámci spojenecké smlouvy měl Sovětský svaz vyslat v případě války 246 letounů SB-2 a jednalo se i o mimořádných dodávkách na doplnění bojových ztrát našich letadel.
Zbraně a vojenská technika a menší bratříček o airsoftu Airsoftmania.cz. Nově pak jsem i na Shinigami-san. Tam se věnuji civilnějším tématům.
Obrázek
Obrázek
Play Supremacy 1914, the free real-time strategy online games and the Browsergame of the Year 2009!

the.max
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 11
Registrován: pon 29 led, 2007 17:40
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod the.max » čtv 1 úno, 2007 23:03

JRut píše:Možná budeme v budoucnu potřebovat my něco od USA a oni si vzpomenou... něco za něco.


ze by ty viza???
Pryc s window$

Uživatelský avatar
JRut
Redaktor
Příspěvky: 277
Registrován: ned 13 srp, 2006 13:18
Bydliště: Čelákovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod JRut » pát 2 úno, 2007 10:15

the.max píše:ze by ty viza???


US velvyslanec v ČR pro MF Dnes
To jsou dvě věci, které spolu nesouvisí. Zrušit víza může pouze Kongres Spojených států.


No a pak také Schwarzenberga
Tyto záležitosti, samozřejmě, v principu nemají souvislost. Ale atmosféra v Kongresu, až bude rozhodovat, zda má být Česká republika připuštěna do bezvízového programu, se může podstatnou měrou zlepšit, pokud dokážeme, že jsme věrným spojencem USA.


Takže ano i ne :wink:
Lidé kteří zapomenou svou minulost jsou odsouzeni k tomu aby ji prožili znovu.


Zpět na „Anketa“